原標題：西安10個小區(qū)業(yè)委會對話物業(yè) 停車難問題咋解決?

　　新《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》下月實施

　　華商報與西安市物業(yè)辦聯(lián)合組織座談會

　　10個小區(qū)業(yè)委會與10家物業(yè)“敞開心扉談”

　　對話1

　　物業(yè)服務與收費是否一致

　　業(yè)主：物業(yè)人員服務及狀態(tài)需加強

　　物業(yè)：現(xiàn)行收費標準還是15年前的

　　對話2

　　小區(qū)建設遺留問題歸誰管

　　業(yè)主：需要完整的房屋竣工材料

　　物業(yè)：很多建設問題物業(yè)是背鍋的

　　對話3

　　小區(qū)公共收益及賬目公開

　　業(yè)主：小區(qū)收益和花費需要更透明

　　物業(yè)：公示區(qū)域或渠道不一

　　對話4

　　停車位和公共區(qū)域咋處置

　　業(yè)主：亟需有效利用空間解決停車難

　　物業(yè)：停車位少責任不在物業(yè)

　　9月1日新的《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》將實施華商報聯(lián)合西安市房屋物業(yè)管理辦公室組織了一場座談會

　　業(yè)委會物業(yè)公司『敞開心扉談』

　　9月1日新的《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》將要實施，物業(yè)與業(yè)主的矛盾將有可能再次成民生熱點問題。針對此，華商報“用好新條例管好咱的家”系列策劃活動再次啟動。8月22日上午，由華商報聯(lián)合西安市房屋物業(yè)管理辦公室組織了一場“業(yè)委會vs物業(yè)公司深度對話”座談會。

　　此次活動邀請到西安市房屋物業(yè)管理辦公室、西安市物業(yè)協(xié)會、西安市人大代表、部分小區(qū)業(yè)主代表、物業(yè)代表、業(yè)委會代表等進行面對面交流，就物業(yè)收費，建設遺留，水、電、氣、暖代收，業(yè)主行為規(guī)范管理問題等方面進行了廣泛交流，以期化解小區(qū)業(yè)主與物業(yè)之間的矛盾，解決小區(qū)物業(yè)在運行過程中的熱點、難點問題。

　　座談會上，西安市物業(yè)辦工作人員表示，他們已對全市物業(yè)管理情況進行了調研，客觀真實地掌握了我市物業(yè)管理現(xiàn)狀，廣泛聽取了各方面的意見和建議，梳理總結了工作中的癥結難點，有的放矢研究解決方案。

　　當日到場的10家品牌物業(yè)公司代表包括：高科物業(yè)、紫薇物業(yè)、龍湖物業(yè)、和美物業(yè)、金輝物業(yè)、中海物業(yè)、萬科物業(yè)、經發(fā)物業(yè)、天朗物業(yè)、順合物業(yè)。10個小區(qū)業(yè)委會代表分別是：浐灞半島A10A15小區(qū)、綠地世紀城A區(qū)、西岸國際花園(北苑)小區(qū)、盛世長安小區(qū)、楓林綠洲小區(qū)、繽紛南郡小區(qū)、云頂園小區(qū)、羅馬西西里小區(qū)、華城萬象小區(qū)、金?；▓@小區(qū)。

　　有物業(yè)公司負責人稱：“平時站在各自立場，相互抱怨的挺多，但真正坐在一個桌子上，大家敞開心扉談，換位思考一下，都能理解彼此的感受。”

　　小區(qū)物業(yè)在安全、保潔、維修等方面相關賬目不公開透明

　　小區(qū)公共收益、維修資金使用都公示過，可能公示區(qū)域或渠道不一樣，導致業(yè)主未能及時發(fā)現(xiàn)

　　第一回合對話

　　物業(yè)服務與收費是否一致?

　　業(yè)主：物業(yè)人員服務及狀態(tài)需加強

　　“首先應該清楚是物業(yè)服務而非物業(yè)管理，這是很多物業(yè)與小區(qū)業(yè)主起沖突的最直接原因。”未央區(qū)一小區(qū)業(yè)主介紹，該小區(qū)已經入住8年，目前消防設施配備不到位，地下室管道維護不到位，造成管道腐蝕，地下室常年漏水，地下室積水深時達到30厘米;消防通道占用嚴重;物業(yè)人員服務意識不強，而且態(tài)度惡劣;保安形同虛設，來人隨便進入。

　　西安南郊一小區(qū)業(yè)主表示，該小區(qū)業(yè)主家里可視門禁壞了，反映給物業(yè)后，物業(yè)以他們無法維修而拒絕，服務態(tài)度也不好;物業(yè)公司安全意識淡薄，小區(qū)里發(fā)生入室盜竊，還有業(yè)主家里著火了，物業(yè)人員一小時都沒到場。

　　座談會上，業(yè)主普遍反映，現(xiàn)在小區(qū)物業(yè)從業(yè)者和安保人員年齡偏大。

　　物業(yè)：現(xiàn)行收費標準還是15年前的

　　“如果業(yè)主住快捷酒店，絕對不會要求有五星級酒店設施和服務標準。”座談會現(xiàn)場，一位物業(yè)公司負責人坦言，現(xiàn)在之所以會出現(xiàn)業(yè)主與物業(yè)矛盾對立的局面，還是信息不透明造成的。

　　他現(xiàn)場算了一筆賬，以物業(yè)公司負責一個5萬平方米、二級物業(yè)收費1.2元/平方米、有兩個大門的住宅小區(qū)為例，按照物業(yè)服務配置，至少需要20名員工，包括項目經理、客服人員、水電工、保安、保潔員等。給員工交完社保，提供宿舍、二餐、服裝、過年過節(jié)福利等，算下來客服、水電、安保、保潔人均工資不到3000元。

　　對于有業(yè)主提出物業(yè)人員年齡偏大的問題，這位負責人表示，現(xiàn)在的物業(yè)服務收費標準是15年前物價部門制定的，現(xiàn)在3000元/月工資根本招不到年輕人。

　　第二回合對話

　　小區(qū)建設遺留問題歸誰管?

　　業(yè)主：需要完整的房屋竣工材料

　　綠地世紀城A區(qū)業(yè)委會主任黃勝利介紹，西安很多商品房小區(qū)已經超過10年，隨著小區(qū)使用年限的逐年遞增，部分設施設備老化損壞嚴重，如地庫漏水、水景功能退化或損壞、監(jiān)控設備老化落伍、門禁系統(tǒng)性不高、各類管線逐漸老化等問題，小區(qū)日常管理維護壓力巨大。他表示，目前小區(qū)最需要解決的問題主要有兩個，一是沒有完整的房屋竣工資料，二是業(yè)委會缺乏熟悉物業(yè)管理、設施設備維護和房屋結構方面的人才。

　　楓林綠洲業(yè)主委員會主任趙鵬翔表示，目前該小區(qū)最需要解決的問題也是沒有小區(qū)完整的房屋審批規(guī)劃圖和整個小區(qū)的竣工資料。對于物業(yè)報過來的維修單，比如消防噴淋管道、雨棚等工程，導致沒有辦法明確區(qū)分什么是物業(yè)應該承擔的費用，什么是公共收益承擔的費用。

　　物業(yè)：很多建設問題物業(yè)是背鍋的

　　“現(xiàn)在很多業(yè)主遇到的問題并非是小區(qū)物業(yè)的責任或物業(yè)可解決處理的。比如房屋出現(xiàn)質量問題、停車位問題、小區(qū)違建問題等等。”對很多業(yè)主質疑小區(qū)物業(yè)不作為的說法，現(xiàn)場一位物業(yè)公司負責人表示，小區(qū)建設遺留問題是小區(qū)業(yè)主對物業(yè)頗有微詞的最主要原因，但物業(yè)公司也感覺很冤，因為建設遺留問題的根子在開發(fā)商那里，而非物業(yè)公司。

　　這位負責人介紹，物業(yè)如果是開發(fā)商所屬子公司，處理小區(qū)建設遺留問題理所應當。但如果是外聘物業(yè)公司，則只能配合業(yè)主去向開發(fā)商維權。而很多業(yè)主往往以問題得不到解決為由拒交物業(yè)費，讓物業(yè)公司也很難辦。

　　第三回合對話

　　小區(qū)公共收益及賬目公開

　　業(yè)主：小區(qū)收益和花費需要更透明

　　收益和維修透明度問題也成為座談會焦點話題。

　　灞橋區(qū)一小區(qū)業(yè)主介紹，該小區(qū)物業(yè)在安全、保潔、維修等方面都擅自做主，相關賬目不公開透明，比如小區(qū)多層住宅很多頂樓屋面漏水嚴重物業(yè)百般推諉、公共設施設備維護保養(yǎng)時沒有公示等，物業(yè)把自己放在高位上，業(yè)主很窩火。

　　繽紛南郡小區(qū)業(yè)委會主任張建強表示，物業(yè)公司應按照服務等級標準，公示其物業(yè)費開支情況。實際上，物業(yè)服務質量標準難以界定，缺乏考核機制，費用明細不及時公布，容易造成業(yè)主對物業(yè)不信任。

　　物業(yè)：公示區(qū)域或渠道不一

　　針對業(yè)主質疑物業(yè)公司不公開公共收益及維修明細的問題，一物業(yè)公司負責人表示，其實有關小區(qū)公共收益、維修資金使用都公示過，也許小區(qū)物業(yè)公示的區(qū)域或渠道不一樣，導致很多業(yè)主未能及時發(fā)現(xiàn)，后期該公司將公示的范圍再擴大一些。

　　西安市物業(yè)辦：財務報表公開矛盾就少了

　　對于公開財務報表糾紛問題，西安市物業(yè)辦工作人員表示，《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》明確要求：物業(yè)服務企業(yè)要在每年第一季度將上一年度物業(yè)服務合同履行情況、歸屬業(yè)主收益等情況在物業(yè)管理區(qū)域內顯著位置據實公示，公示時間不得少于一個月。業(yè)主有權查閱、抄錄或者復制所有歸屬全體業(yè)主收益的相關財務資料，物業(yè)服務企業(yè)應當提供便利。

　　這位負責人表示，物業(yè)公司的歸屬業(yè)主收益賬目公開了，小區(qū)業(yè)主知曉了，雙方之間的矛盾和誤會就會減少。

　　第四回合對話

　　停車位和公共區(qū)域咋處置?

　　業(yè)主：如何有效利用空間解決停車問題

　　熱議的另外一個焦點問題就是小區(qū)停車位問題。

　　蓮湖區(qū)一小區(qū)業(yè)主代表介紹，該小區(qū)停車位配備嚴重不足，地面停車不規(guī)范，嚴重占用消防通道，存在安全隱患，亟需小區(qū)業(yè)委會和物業(yè)拿出切實可行的方案。這位業(yè)主代表認為，現(xiàn)在去追究開發(fā)商把車位沒有建夠沒有意義，應該想辦法怎么不影響大多數(shù)人生活的前提下，在有限公共區(qū)域建設立體車庫解決停車難問題。

　　西安高新區(qū)一小區(qū)業(yè)主代表表示，該小區(qū)一些公共區(qū)域草坪枯死、黃土裸露，物業(yè)公司應該及時種草或者種花。

　　物業(yè)：小區(qū)停車位少責任不在物業(yè)

　　“房子是有產權的，車位也是有產權的。”一物業(yè)公司負責人介紹，有很多小區(qū)開發(fā)商建設時并未考慮到小區(qū)實際車位數(shù)，停車難的問題根子不在物業(yè)。他所在的物業(yè)公司現(xiàn)在服務的小區(qū)就缺少近百個車位，他們原本打算在綠地上建立體車庫，但遭到業(yè)主否決，物業(yè)公司只能盡量讓地面停車位挨得再緊一些。針對地面停車，保安只能采取及時登記車主電話，一旦出現(xiàn)火災或意外方便及時通知車主挪車。

　　西安市物業(yè)辦：公共區(qū)域界定直接找原產權

　　針對小區(qū)停車位、公共區(qū)域等焦點問題，西安市房屋物業(yè)管理辦公室工作人員建議，小區(qū)業(yè)主可到規(guī)劃部門或者建設部門調取建設時的規(guī)劃設計;有產權證小區(qū)可到西安市不動產中心查詢小區(qū)相關產權歸屬。職能部門的原始資料里對小區(qū)產權有詳細的描述，通過這些資料就能掌握小區(qū)實際公共部位、車位等實際情況。

　　>>多方回聲

　　業(yè)委會難題

　　小區(qū)監(jiān)控老化

　　門禁系統(tǒng)安全性不高頻遭吐槽

　　談到小區(qū)安防及門禁時，多個小區(qū)業(yè)委會代表都表示，小區(qū)監(jiān)控設備老化落伍、門禁系統(tǒng)安全性不高等問題被業(yè)主吐槽最多，業(yè)委會壓力很大。

　　浐灞半島A10/A15小區(qū)業(yè)委會主任劉文武介紹，該小區(qū)單元門門禁一直未正常使用，傳銷、貼野廣告人員隨便出入，也給不法分子提供了可乘之機。業(yè)委會成立后已有解決方案。

　　繽紛南郡小區(qū)業(yè)委會主任張建強介紹，該小區(qū)也存在監(jiān)控設備老化落伍損壞、門禁系統(tǒng)安全性不高等問題。

　　楓林綠洲業(yè)委會主任趙鵬翔介紹，今年6月，小區(qū)正式投入使用智慧安防系統(tǒng)，人臉識別的智慧安防讓社區(qū)人員變得更純粹，極大提高了社區(qū)安全性。高清攝像監(jiān)控系統(tǒng)能夠自動監(jiān)控小區(qū)人員的活動軌跡，視頻信號可實時傳遞，便于及時發(fā)現(xiàn)問題并盡快處理。

　　業(yè)主代表建議

　　物業(yè)與業(yè)主之間的對話要暢通

　　西岸國際花園(北苑)小區(qū)業(yè)委會主任李計伏表示，其實業(yè)主對物業(yè)公司的要求并不高，只要按照《物業(yè)服務合同》規(guī)定做到位就行。

　　領秀長安小區(qū)業(yè)主代表表示，小區(qū)物業(yè)要有服務意識，能提供等價服務、能定期對小區(qū)設施設備進行巡查、保養(yǎng);從服務細節(jié)上暖化業(yè)主，建立友好合作關系。

　　西咸新區(qū)灃東新城光華小區(qū)業(yè)主代表建議，小區(qū)物業(yè)要和業(yè)主協(xié)商建立健全的管理制度，各項記錄完整清楚;對業(yè)主提出的問題能及時回應并提供良好的服務;建立完善的評價制度，由業(yè)主對物業(yè)的服務進行評價以督促提高自身的服務水平;按照要求及時公示各項應公示的資料。

　　灞橋區(qū)金裕青青家園西區(qū)業(yè)主代表建議，物業(yè)應建立維修服務回訪制度，由住戶對維修質量提出評議。

　　物業(yè)公司吐槽

　　代收費用承擔太多額外事務

　　說起去年暖氣代收費，一品牌物業(yè)公司負責人顯得很激動。他們公司負責的某小區(qū)物業(yè)，因為去年剛入住，整體入住率不到75%。但按照熱力公司的要求，必須交夠80%的費用才能供暖。雖然該公司給熱力部門提供了詳細入住名單及入住比例也沒用，面對供暖期臨近及綜合考慮諸多因素，最后總公司墊資100多萬才完成了去年采暖期供暖。按照國務院《物業(yè)管理條例》第44條規(guī)定，“物業(yè)管理區(qū)域內，供水、供電、供氣、供暖等單位應向最終用戶收取有關費用。”西安市的部分供熱單位沒有向最終用戶收取費用，造成業(yè)和業(yè)主的矛盾。

　　另外一家物業(yè)公司人員說，現(xiàn)在供水、供電都是分戶到表，業(yè)主可直接到所在公司購買。但發(fā)生水管爆裂、電表跳閘等意外還是小區(qū)物業(yè)人員先去處理。特別是供暖，西安數(shù)萬名物業(yè)人員免費承擔著熱力部門收費、維修、善后等事宜，往往還吃力不討好。

　　規(guī)范業(yè)主行為需要業(yè)委會配合

　　一物業(yè)公司負責人表示，大多數(shù)業(yè)主都很好溝通，但還是有少數(shù)人很難溝通。他舉例說，小區(qū)有幾戶業(yè)主遛狗不拴繩惹業(yè)主投訴的，還有小孩在家中跳叨擾樓下休息的，物業(yè)多次上門勸說無果還被罵，物業(yè)也沒有更好的辦法。

　　他建議，小區(qū)物業(yè)公司應主動與業(yè)委會聯(lián)系，做好業(yè)主行為規(guī)范宣傳，業(yè)主不能單方面強調物業(yè)對業(yè)主的服務，也要尊重物業(yè)公司及工作人員的付出。只有雙方共同努力才能保持良好的小區(qū)生活環(huán)境。

　　>>經驗借鑒

　　與業(yè)主溝通要講方式方法 看他們各有奇招

　　換位思考 物業(yè)就能贏得業(yè)主信任

　　談及與小區(qū)業(yè)委會、業(yè)主配合的經驗，西安順合物業(yè)管理服務有限公司負責人表示，該公司目前服務的多個小區(qū)都成立了業(yè)委會，物業(yè)與業(yè)委會、業(yè)主相處融洽，最主要的原因是幾方都能換位思考，贏得彼此尊重。小區(qū)業(yè)委會和物業(yè)公司的共同目標就是通過雙方的努力讓業(yè)主安居、舒心，這是雙方最大的共同點。物業(yè)公司應經常主動與駐地街辦、社區(qū)、派出所、消防等部門保持聯(lián)系，使相關部門掌握和了解住宅區(qū)的情況。

　　談及與小區(qū)業(yè)委會的配合時，他介紹，在小區(qū)做物業(yè)服務工作，雙方要及時溝通協(xié)商，解決工作中的問題。雙方有時候會有分歧很正常，有矛盾時要及時溝通、及時協(xié)商、及時解決。

　　定期召開雙方溝通協(xié)調會

　　繽紛南郡小區(qū)業(yè)委會主任張建強介紹，該小區(qū)目前各項工作開展比較順利，聘請了經驗豐富的特別顧問指導業(yè)委會的工作;在法律風險防范方面，聘請了律師，使業(yè)委會的運行始終嚴格遵守法律法規(guī);在財務管理方面，建立了業(yè)委會專用賬目，聘請專業(yè)的第三方公司進行賬目登記整理;本著業(yè)委會信息公開、透明的原則，堅持小區(qū)事務事前公示、事中記錄、事后存檔;物業(yè)溝通方面，每月第一周的周一定為業(yè)委會與物業(yè)的協(xié)調溝通日。

　　據悉，和繽紛南郡小區(qū)一樣，目前已經成立業(yè)委會的浐灞半島A10A15小區(qū)、西岸國際花園(北苑)小區(qū)、綠地世紀城A區(qū)、楓林綠洲小區(qū)等均已和所在小區(qū)物業(yè)達成日常事務的溝通機制。

　　西安市人大代表：要從矛盾癥結和源頭找解決方案

　　小區(qū)業(yè)主與物業(yè)之間的糾紛如何妥善處理?針對此，西安市人大代表、全國人民調解能手張興無分享了自己的調解經驗。

　　他介紹了一個小區(qū)多戶業(yè)主和物業(yè)公司因繳納物業(yè)費及退裝押金產生的糾紛。業(yè)主家墻面漏水要求物業(yè)處理，物業(yè)上門查看后認為歸開發(fā)商管，建議業(yè)主找開發(fā)商修繕。業(yè)主認為物業(yè)不作為，之后兩年拒交物業(yè)費。物業(yè)公司又以業(yè)主不交物業(yè)費為由，拒絕退還裝修押金，雙方矛盾越積越深。張興無作為第三方介入調解后，要求開發(fā)商派人到場對漏水地方進行鑒定，界定漏水責任。開發(fā)商鑒定后，就墻面漏水處的維修問題給業(yè)主一定的補償。癥結打開后，他又勸業(yè)主和物業(yè)雙方換位思考，業(yè)主后來主動提出用裝修押金補交物業(yè)費，物業(yè)也提出因自己工作不到位給業(yè)主一定減免，一場持續(xù)兩年多的糾紛圓滿解決。

　　他說，要善于發(fā)現(xiàn)矛盾癥結和源頭，從中找到解決辦法。

　　>>官方回應

　　9月1日起取消電梯費和公攤?

　　西安市物業(yè)辦：解讀有誤!

　　電梯費和公攤納入物業(yè)服務費

　　針對9月1日起即將實行的《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》，有解讀稱不收電梯費和公攤的說法，西安市物業(yè)辦工作人員表示，這些解讀對政策理解有誤。

　　他介紹，《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》有關“物業(yè)服務費”定義很明晰，“物業(yè)服務費”是指物業(yè)服務企業(yè)按照物業(yè)服務合同的約定，在物業(yè)管理區(qū)域內提供房屋、配套設施設備以及相關場地日常管理、維護保養(yǎng)、綠化養(yǎng)護、衛(wèi)生保潔、秩序維護以及安全防范等具有公共性和普遍性的服務向業(yè)主收取的費用。以前收費標準是“物業(yè)收費+電梯費+公攤+其他”，現(xiàn)在是把所有收費合在一起了。

　　《陜西省物業(yè)服務收費管理辦法》第八條規(guī)定，物業(yè)服務成本或者物業(yè)服務支出構成一般包括以下部分：

　　1.管理服務人員的工資、社會保險和按規(guī)定提取的福利費等;

　　2.物業(yè)共用部位、共用設施設備的日常運行、維護費用;

　　3.物業(yè)管理區(qū)域內清潔衛(wèi)生費用;

　　4.物業(yè)管理區(qū)域內綠化養(yǎng)護費用;

　　5.物業(yè)管理區(qū)域內秩序維護費用;

　　6.辦公費用;

　　7.物業(yè)服務企業(yè)固定資產折舊;

　　8.物業(yè)共用部位、共用設施設備以及公眾責任保險費用;

　　9.經業(yè)主或者業(yè)主大會同意的其他費用。

　　物業(yè)共用部位、共用設施設備保修期滿后的維修和更新、改造費用，應當通過專項維修資金予以列支，不得計入物業(yè)服務成本或者物業(yè)服務支出。

　　并非所有小區(qū)9月1起都要實行新辦法

　　一些小區(qū)業(yè)委會代表和物業(yè)公司詢問，是不是9月1日起所有小區(qū)都要實行新的物業(yè)服務收費管理辦法?

　　西安市物業(yè)辦工作人員表示，從西安市價格主管部門獲悉，那些還在《物業(yè)服務合同》期限內的，應該是執(zhí)行原來的政策，除此之外的其他小區(qū)，根據小區(qū)情況實行新政策。實行政府指導價的物業(yè)服務收費標準由各設區(qū)市、縣(市)人民政府制定，具體工作由各設區(qū)市、縣(市)人民政府發(fā)展改革部門、物業(yè)行政主管部門負責，依據物業(yè)服務等級標準，綜合考慮小區(qū)容量、場地設施、企業(yè)成本、業(yè)主承受能力等因素制定，定期調整并保持相對穩(wěn)定。實行市場調節(jié)價的物業(yè)服務收費標準，由物業(yè)服務企業(yè)與業(yè)主或業(yè)主大會通過合同約定。

　　該工作人員表示，有關細則相關部門還在制定之中，等待官方宣布。

　　>>多知道些

　　華商報2年時間對接小區(qū)52家

　　其中13家成立業(yè)委會

　　2017年1月1日，新修訂的《西安市物業(yè)管理條例》正式施行，對比新舊《條例》可以看出，新《條例》為小區(qū)成立業(yè)主大會，并選舉業(yè)主委員會提供了更有力的法律支持。

　　為了破解業(yè)委會成立難題，從2016年12月27日起，華商報連續(xù)召開公益律師座談會、籌備業(yè)委會經驗交流會、律師·小區(qū)對接會等3場會議，破解業(yè)委會成立難題。最終為西安具有代表性的36個小區(qū)一對一對接公益律師，并持續(xù)關注進展。

　　今年3月，華商報再次邀請專業(yè)律師、已成立業(yè)委會的小區(qū)業(yè)委會主任等，就《西安市物業(yè)管理條例》中業(yè)委會成立等問題對業(yè)主進行宣講，寶雞、銅川、渭南等小區(qū)業(yè)主也前來學習、培訓。

　　截至目前，華商報對接小區(qū)52家，其中已經備案成立的業(yè)委會有13家，其中西安市11家，西咸新區(qū)秦漢新城渭電小區(qū)業(yè)委會、銅川山水雅庭小區(qū)業(yè)委會都是參加今年3月培訓會之后成立的。(記者 陳思存 實習生 張夢婷 趙雪 黃山 采寫)